無題 - NORI 2010/06/28(Mon) 10:28 No.977    気多の春は遠のき、じめじめした梅雨ですね。ナメクジが這いまわっています。 ６月３０日の夏越しの大祓は、お近くの神社庁に属する正式な神社に行きましょう。 Re: 無題 - 管理人 2010/07/01(Thu) 14:35 No.978 ノリさんこんにちは。 例の件（気多とは関係ありませんが）どーもでした。 今日の新聞では金沢石浦神社の”茅の輪くぐり”の記事が出ており、長谷宮司が神事を・・・とありましたが、能登の気多神社や深江八幡神社の記事もありましたが、三井とか宮司とかの記述はありませんでした、やっぱマスコミも気多をどう書いたらいいのか迷ってるのですかね？ 気多も自分達をどう呼んだらいいのか分からないのかも・・・ Re: 無題 - NORI 2010/07/07(Wed) 09:50 No.979 気多とは名ばかりで、最近登録された新興宗教の一つですからね。 伝統を受け継ぐ社家を排斥して設立されたのですから、とうてい伝統を受け継いでいるとは思えないのですが・・・・。

素朴な質問 - 管理人 2010/06/16(Wed) 12:19 No.975    三井一族が今までのように気多神社に居座るとしたら、呼び方は親父が宮司、弟の松尾が禰宜、息子が権禰宜とかと呼ぶのでしょうか？ もしそうなら誰がそのように呼ぶと決めるのでしょうか？ Re: 素朴な質問 - 春雷 2010/06/16(Wed) 14:48 No.976 お久しぶりです。 気多は独立・単立の宗教法人になったのですから何処のお許しも要らないでせう。正常な組織なら内規を設けるとか、役員会で決めるとかするでせうが。マア何れにしても御用役員会ですから思うがママでは。 或はさらに規則を変更して、大宮司とか、教祖とか、御館様、祭主とかにするかも。神社名も気多大社にするかも。

無題 - NORI 2010/06/08(Tue) 08:28 No.971    ・・と云うことは、警察官の服装をした偽物デカが、雑踏の中に紛れ込んでいるってこと？ その偽刑事が、痴漢を取り締まります。詐欺に会ったら、ご連絡を！！！。戸締りに気をつけましょう！！・・って大手を振って・・（絶句）・・・ 神や仏のご加護も、道徳も規律もない、日本になったものですね。 Re: 無題 - 春雷 2010/06/08(Tue) 11:18 No.972 パトカーそっくりの車に乗り、服装も見分けの付かないのをきている人が捕まったという記事を過去に見たことがあります。 ニセモノを見分けるのはやっぱり国民、人々ですよ。 <神や仏のご加護も、道徳も規律もない、日本になったものですね。＞ 国が決めた法律をそこまで守らなくて良いと判決を下したのが国の機関のひとつである裁判所ですからNORIさんの言われる通りかもしれません。最高裁がまともな判断をしていれば本庁は「道徳も規律も」守る為の裁判を続けていたはずです。《こんな談論もうやめませう。》 Re: 無題 - NORI 2010/06/08(Tue) 14:03 No.973 了解です、でも、偽物を野放しにするのだけは、釈然とはしません。 少なくても、国民が真贋を見分けやすくする方策を、 神社本庁でご検討いただだけるものと信じて、この話はやめにします。

真贋鑑定法は？ - NORI 2010/06/04(Fri) 13:59 No.966    春雷さん。 警察を批判して警察官を辞めたとします。 その人間が警察もどきの警備会社を作り、警察官と名乗り、警察官そっくりの服装を着用したら、一般人には見わけがつかない。警察は、辞め者だから、処分できないというでしょうか？ 少なくても、神社本庁で定めた神職の階級に沿った礼服や、作法などをそっくり真似た神職がいたとすれば、放置しておいてよいものでしょうか？ 本物とニセモノを一般人はどう区別したらよいものか、教えて？ Re: 真贋鑑定法は？ - 春雷 2010/06/05(Sat) 19:36 No.967 ＜警察を批判して警察官を辞めたとします。 その人間が警察もどきの警備会社を作り、警察官と名乗り、警察官そっくりの服装を着用したら、一般人には見わけがつかない。警察は、辞め者だから、処分できないというでしょうか？＞ こんなことしたら、官名詐称とかの罪名で一発でアウトですよ。 問題は後段です。しかし、神社本庁認定の機関で其々の段階？の資格を得て神社本庁に包括されない宗教団体で奉仕している人々は多くいます。明治神宮、日光東照宮、伏見稲荷大社以外にもいくつもありますし、神道系新興宗教もあります。認定機関で学ぶことは良い事で問題はそこで得た知識・体験を利用して金儲けを目的として怪しげなorインチキ的なことを宗教の名目で行うことが問題なのであります。その団体が自律的で公序良俗に反しない限りまた、世間から非難されない限り誰も断罪することは出来ないでせう。神社本庁からみたらニセモノでもその団体・信者から見れば「立派？」な教えをノタモウと信じられれば法律違反でもしなければ誰もどうも言われんのでは。人々の判断にまつしかないのです。批判を恐れずにいえば、馬鹿なネーちゃん、アンちゃん達のご要望に応えるような事で人集めをしていても、それが伝統的、歴史的気多信仰と違っていても神社本庁は見解を述べても処分やそれに類したことは出来ない。警察でも。やっぱりそれは一般人が理性で判断するしかないのです。直接的には責任役員が神社運営に対し違和感があれば責任役員会で発言し、是正を提言し、それでも代表役員が受け入れなければ代表役員罷免決議をしなければならない。 だから、責任役員を説得して今のうちに何とかしなければならないと言っているのですよ。そのうちごく少数の身内だけの責任役員で固められてしまいますよ。そうなってはもう遅い。 Re: 真贋鑑定法は？ - NORI 2010/06/07(Mon) 11:09 No.968 いったん与えた免許は,取り消しができないのですか？ では、無法者も全くの野放し。これでは、≪宗教法人としての自治≫は全く機能しない。 交通免許だって、重大な交通違反を犯せば、免許は取り消される。 宗教法人として、内部の規律違反者にもかかわらず、厳然とした処分もできず放置では・・・・神道への信仰心は廃れるばかりだと危惧します。 Re: 真贋鑑定法は？ - 春雷 2010/06/07(Mon) 17:17 No.969 神社本庁の規程に「本庁を離脱した神社の職員で離脱の時から引き続いて在籍する者は本庁所定の階位及び身分は之を喪失する。」と有るらしいから改めて取消し処分に附する必要がないということなのでせう。 「内部の規律違反者」というのは本庁包括内に在籍するということが前提でせう。でも、離脱したら「内部」の者ではなくなるのですよ。それに、法人法には離脱を表明したからと言って何らの不利益処分をすることは禁止されています。 つまり離脱を防ぐ手段として不利益処分はできないし、離脱して「外部」の者となってしまってはつまり、包括法人の権限の及ばないところ存する者にはなんらの処分は出来ないということになるのでせう。しかし小生は特別の処分をしなくても階位及び身分は之を喪失したということを公告出来るのじゃないかと愚考している者であります。NORIさんこの辺りでご理解を下さい。（多分判っておられるのでせうけど歯がゆい、腹が立つ） Re: 真贋鑑定法は？ - 春雷 2010/06/07(Mon) 22:51 No.970 もう少し申します。日本国内で犯罪を犯せば日本の法律で裁くことが出来ます。が、海外に逃亡したら、相互に犯罪者の引渡し条約を結んでおれば良いけれど、そうでない場合は本国の要請により逃亡先の国内法で裁かれるようです。しかし、三井は本庁から逃亡してしまい、己が親方、自分が憲法・法律で、逃亡先には自分に都合の悪い法律はありませんから野放しということです。

羽咋市民の良識 - 管理人 2010/06/03(Thu) 18:57 No.965    先日とあるところでこんな話を聞きました。 気多の三井達が勝った、勝ったと騒いでいることにおかしいと思っている人達で、なにか三井糾弾の動きがある！と言う事。 その方々はこのホームページとは全く関係が無く、今までにもここに投稿したことも無い人です。 ただ地元の人間として、気多大社がこのままではいけない、と常々思っていた人達だそうです。 今回の判決で一応区切りがついたので、気多正常化の新たな動きの一歩のようです。 あの判決で「気多が勝って三井達が全て正しかった」と誤解している人も少なからずいるので、とっても良いことだと思います。 Re: 羽咋市民の良識 - 春雷 2010/06/10(Thu) 20:42 No.974 はがいしいネ。「三井達が全て正しかった」と思われているのは。 裁判で勝ったのは三井たちの行為が正常だと認められたのではなく包括法人（神社本庁）からの離脱が認められたに過ぎない。奴らの神社人としての行いが正しいと認められた訳では全くない。離脱の法律手続きに瑕疵がなかったというに過ぎない。法律は宗教行為に立ち入ることは出来ないので、もしそれが許されるならば「お前たちやり過ぎやぞ」と言われたかもしれない。 「羽咋市民の良識」に期待します。

神主資格 - NORI 2010/05/29(Sat) 18:02 No.961    神社本庁規第八十七条には、「神職は階位を有し、且つ、神社神道を信奉する者のうちから任用する」とあるそうですね。 神社本庁を離脱した独立教の神道教団となった気多神社の神主は、神社本庁規約に基づかない、いわば神社庁から見れば、縁もゆかりもない自称神主です。 ゆえに、教団代表の三井氏は、独自に正々堂々と大教祖さまでも、大宮司さまでも、縁結び教団代表とでも、自由に名乗れるようになったわけです。 したがって、神社本庁は、離脱を持って、縁もゆかりもなくなった独立宗教法人気多神社に奉職する全ての神職を、正式に神社本庁の懲戒免職処分とし、合わせて付与していた神職資格もはく奪するのが、正道と云うものではないでしょうか？ 神社本庁は、法的にもしっかりと理論武装し、正規の手続きを踏んで、粛々と処分を行っていただきたく、気多神社に奉職してきた代々の社家の末裔として申し上げます。 Re: 神主資格 - 春雷 2010/05/29(Sat) 20:28 No.962 詳しくご存知、概ね仰るとおりかと思います。 ですが、何回も申しますが本庁離脱をしたものには本庁の人事権は及びませんので遡って懲戒免職も神職資格剥奪ということは出来ないでせう。 それに三井にとって、神職資格があろうが無かろうが関係ないと思っていますよ。自分が全て、誰でも彼でも言うこと聞けば通りすがりの者でもっていうことじゃないの。まともなものは相手にしないでせうから。 でも何か一矢報いねばと思っています。ただ、ある事について（今は内緒）考えています。 Re: 神主資格 - NORI 2010/05/31(Mon) 17:43 No.963 神社本庁離脱をしたものには本庁の人事権は及びませんので遡って懲戒免職も神職資格剥奪ということは出来ない。≫ そうでしょうか？なにもさかのぼってやることはないのです。最高裁で確定したからこそ、今やれるのではないでしょうか。 神社本庁の名誉を著しく傷つけ、脱退したのだから、気多神社に奉職するすべての神職の資格を、少なくても、過去に神社本庁が与えた資格が無効であることを組織が内外に宣告すべきでないでしょうか？ ≪三井にとって、神職資格があろうが無かろうが関係ない≫かもしれません。 しかし、神社本庁の神職資格も持たないものが神職と名乗る神社であることを、世間一般に公示しないと、神職資格があるやに世間は誤解します。 神社本庁の資格をはく奪された神職の祭祀行為は、神社本庁が認めたものではない。一切その霊験については関知しない旨をハッキリさせないと、エスカレートする≪恋の縁結び教≫の行為を、神社本庁が黙認しているかのように、誤解されないでしょうか？ Re: 神主資格 - 管理人 2010/05/31(Mon) 20:55 No.964 今朝の新聞で能登の神社仏閣の明るい話題。 羽咋市柴垣町の本成寺では第３６世のご住職の誕生、中島町では神社本庁から神職身分２級上の授与の昇進報告祭、神社地元の稚児行列が町を練り歩き、道中は氏子衆や沿道の住民が華やかに祝う！ これが本来の神社のあるべき姿ですよね、インターネットや携帯は使うな、とは言わないけどそれがメインではいけません、メインはあくまでも地元であり、氏子です！ 詳しくは記事をお読み下さい、

三井の動向 - 管理人 2010/05/25(Tue) 17:27 No.957    関東の神職さま貴重なご意見ありがとう御座います。 昨日市役所会議室にて羽咋市観光協会の総会が開催されました。 新年度の事柄は無事例年通りに可決しましたが、その他の項目に気多から来ていた三井の息子が手を挙げて発言（ここ数年は総会などには欠席続きだったのがあの判決から急に元気になた！）、内容は「もうすぐ気多大社の境内に市内宿泊業の皆様のパンフレットなどを入れるラックを設置しますのでゼヒ利用して観光活性化のために利用して下さい」とのこと。 何とも聞こえはいいが、ついにいつもの作戦、商売関係者の足下を見てあわよくばその中から”地元の協力者”を獲得する作戦にでたな、と私や何人かの人が言ってました。 今まで市内の有名神社仏閣や観光地でもそんなパンフ置き場作ってる所はありません、神社本庁を離れたらやっぱ「何でもアリ」になってきました。 そんな中から中味のない商売がらみの”責任役員”や”地元の協力者”とかが出ない事を祈ってます。 真剣に気多の事を考えている地元町会の人達などを役員にするのは大賛成です。 Re: 三井の動向 - 春雷 2010/05/25(Tue) 22:04 No.958 [真剣に気多の事を考えている地元町会の人達などを役員にするのは大賛成です。] そんな事する訳ないがいね。自分たちの首を絞めることやから。却って１２人いる役員数を減らして全く一族だけで占めるようにするかもしれない。その方が外からガタガタ言われんとすき放題できるもの。 今の投稿キーは「１８１８」（イヤイヤ）です。この返信に合ってるわ。 Re: 三井の動向 - NORI 2010/05/27(Thu) 10:21 No.959 裁判で＜地元に氏子がいない神社＞と公言しておきながら、＜あわよくばその中から”地元の協力者”を獲得する作戦＞ですか。さすがですね。 春雷さん。 神社本庁・神社庁は、離脱した神職の資格はく奪処分を公表したのでしょうか？反旗を翻したんだから、ケジメはしっかりやってくださいね。 Re: 三井の動向 - 管理人 2010/05/28(Fri) 17:25 No.960 ＞離脱した神職の資格はく奪処分を公表したのでしょうか？ 宮崎の牛たちは”殺処分”だとか・・ ホント彼等の神職資格は剥奪ですよね、かつて羽咋神社の故今井宮司が石川県神社庁長のときに三井は今井さんに泣きついて１級資格をもらったと聞いてますが・・・ まあこれからは自分達で資格を作って、息子は特級とか親父超特級とかになるんでしょうかね？ もしかして、宮司ゴールド免許、プラチナ免許！とか・・・

気多神社のこれから - 関東の神職 2010/05/23(Sun) 19:32 No.953    いつもこの掲示板の情報には、お世話になります。 さて、久しぶりに書き込み致します。 気多神社としては、息子さんへの宮司移譲が行われ、 ますますの縁結び神社の道を進まれるのでしょう。 地元では納得できない部分もありましょうが、これから の気多神社への氏子・崇敬者としての陰になり日向にな っての働きかけが必要かと存じます。 この掲示板のように地元の氏子・崇敬者の力の結集が必要 でしょう。 宮司や神職は憎くても、気多の神への厚い信仰は変わら ないものと思います。神職はあくまでヤシロを預かって いるものであって、歴史や伝統を重んじて、いかなけれ ばならないでしょう。まさに地元の方々の出番です。 境内の掃除に日参するなど、地元側に出来ることは何で もありましょう。 また、文化財の補修問題や総代会の早急な正常化なども 気がかりです。 幸いに、気多の神様は地元に関係ないという無関心な状態 ではなさそうですので、活路が多くありそうです。 会計問題や商標問題など疑問な部分は、多くあります。 普通ポッキーの商標をグリコの一社員が持っていることなど ありえません。 また、今回の神社本庁からの離脱にて、気多神社の職員の 神社本庁からの神職資格は剥奪となります。県の神社庁の 行為となりますから、このあたりがしっかり行われたかも 確認してください。 氏子であれば、神社への年度毎の書類開示なども可能です。 地元の方々、頑張ってください。 ちなみに戦前は、官国幣社や県社レベルまで決算書が県内 神職に公報されておりました。現在とは逆行してますな。 少し疑問ですが、所謂覚書は私文書としての効力がないもの という三井宮司側の返答が確実に行われているのでしょうか？ Re: 気多神社のこれから - 春雷 2010/05/23(Sun) 22:36 No.955 「気多神社　責任役員会」で検索して下さい。一方的な都合のいいように書いてありますが参考に。 Re: 気多神社のこれから - NORI 2010/05/24(Mon) 10:55 No.956 ≪氏子であれば、神社への年度毎の書類開示なども可能です。≫ ところが、三井氏は、≪気多は氏子のいない神社≫と、地元を排斥してきたのです。氏子がいなかったから、全国から崇敬者を募り、それで維持してきた神社だと・・・。 歴史的な事実はこうです。 気多の神領は、中世の記録では３千石と言われ、羽咋・鹿島郡内に神領が散在していました。 泣く子も黙ると言われた石動山天平寺では、北陸７カ国から集めた１戸当たり７升の米のうち、１升を気多に納めてきました。つまり北陸一円が産子（氏子）とされてきた事実があります。 むかしは、全国どこの神社も神仏混淆が当たりまえ、神と仏は、近づ離れず共存してきたのです。 近世でも３５０石が安堵され、とりわけ地元の３町会は、気多神領の民として様々な賦役が課せられていました。 つまり、今日の気多大社が存在するのは、この≪神領の民≫のお陰なくしてありえないといって過言ではありません。 神領の民とは、神にお仕える民ですから、現代風に云えば氏子と換言すべき大切な方々です。 しかし、三井氏はこの歴史的事実をゆがめ、≪気多は歴史的に氏子のいない神社≫と、地元を排斥してきました。地元が地元は怒るのは当然とおもいます。 しかし、歴史を知らぬ裁判官は、三井氏が歴史を歪曲する≪気多は歴史的に氏子のいない神社≫を鵜呑みにして、地元の声を抹殺したのでした。 関東の神職さまのアドバイスのように、まともな神職さんでしたら、とうにそうなっていた。しかし気多を預かる神職は地元と敵対し続けてきた。 知らぬ人は、喧嘩両成敗とか、地元が代々の地元社家を返り咲かせようと三井氏を排除するからだ。とか誤解している方もいます。 私は、世間の皆さまに知っていただきたいのは、地元３町会と能登の皆さまのおかげなしに、気多神社は存続できなかった事実です。 関東の神職さまの当たり前のアドバイスが受けいれられる、まともな神社になって欲しいと願っています。 でも三井氏に受け入れる度量があれば、神社本庁を離脱する企みは、しなかったでしょうね。 困ったものですが、どうしたらいいのか？お教えください。

無題 - 春雷 2010/05/23(Sun) 14:56 No.950    NORIさんが新聞見ておられないというので掲示してみますが出来るか否か。 Re: 無題 - 管理人 2010/05/23(Sun) 16:43 No.951 ＞掲示してみますが出来るか否か。 バッチリです、良く出来ました。 最近パソコンの腕を上げられたようで・・・ Re: 無題 - NORI 2010/05/23(Sun) 18:34 No.952 ありがとうございます。残念ですね。 神社本庁以外の団体に所属を考える。とありますが、どんな団体があるのでしょうか。 Re: 無題 - 春雷 2010/05/23(Sun) 22:16 No.954 管理人さんも市文化財保護審議委員長になられたようでオメデトウ御座いますというか気多の文化財保護問題もあるでせうから頑張って下さい。 ＜神社本庁以外の団体＞ サア？適当に言ったのでは？新たに気多神教本庁とかをつくるとか？？？

無題 - 春雷 2010/05/23(Sun) 14:41 No.949    地元の民さん以外の地元の方々のお腹立ち・怒り・割り切れない気持ちは小生とて同じです。しかしながら裁判でしかも神社本庁、石川県神社庁の関与が及ばない国と気多との裁判で離脱が認められた以上、離脱した神社に神社本庁、石川県神社庁の権限が及ばないのは当然だということはご理解下さい。以前にも書きましたが、離脱が認められなければ継続されていた他の裁判で勝利すべく神社本庁は種々対応策を立てていたはずです。法治国家で最高裁が決めたことには従わねばならんのでせう。 小生は、三権分立というのに最後に最高裁が下した判断に従わねばならないというのは裁判所が三権の最上部にあるのではないか。これが本当に三権分立なのかと法律に無知ながら疑問に思います。先の最高裁の判断に国は何の異議もなく「恐れ入りました」と従うだけなのでせうか。宗教法人法の根幹に関ることなのに。 ＜「先月の会館に於いて単なるごめんなさい。＞というのにお怒りですが前述のようなことで他に方策がなければこれ以上に言う言葉もないでせう。あれこれ見苦しく弁解するのも如何なものでせうか。 ＜後は地元が責任役員宅を訪問してお願いしてください？＞ これは先述のように法で決したことで互いに法的に部外者・無関係になってしまい、改めて裁判に訴える方法が・手段がなくなってしまいました。だから気多神社の内部から改革・三井罷免の声を上げねばならないのです。 気多神社の氏子といわれる地元の皆さんの熱意で、三井の息の掛かった責任役員一人ひとりに事の本質を説くことしか方法はありません。これは神社本庁や県神社庁の出来ることでは有りません。そんなこと出来っこないというようでは・・・・・。 ＜文科省は負けてもあらゆる角度から裁判沙汰で争い神社本庁並びに県神社庁が訴えるとか、１からやり直して欲しいものです。＞ 確か覚え書で三井の宮司交代は６５歳になったらと言うことでしたから多分平成９年頃に交代ということで、それから１０数年、その間良心的責任役員の多くは鬼籍に入られ、或は嫌気がさして退任され、残っているのは奸物三井秀夫だけといっていいぐらいです。（悪いやつほど何とかと言いますが） 関係なくなった以上あらゆる角度から裁判沙汰をする取っ掛かりが無くなったのでそれは出来ないのではないでせうか。 それに勿論経済的にも神社本庁は気多問題だけに関っておるわけにはいかないでせう。 「覚え書」の有効性を争うということは結果的には三井と櫻井氏が争うことになりますがそれはどうでせうか。 以上私見を長々と述べました。

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