早く気多神社に春を!

我が気多神社(通称:気多大社)がここ数年”宮司の覚え書き不履行”の裁判沙汰や地元住民とのゴタゴタで大変なことになってます、最近になって又神社本庁の離脱問題で又もめてます。そこで早く気多神社が正常な姿になって欲しいと願いこの掲示板を開設致しました。皆様の建設的なご意見をお待ちしております。(気多の正常化の妨げになるような投稿は管理人の判断で削除する場合がありますのでご了承下さい。)


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塵となって天まで届け「恋みくじ」 - NORI 2009/11/12(Thu) 16:54 No.792   
管理人さんが、猿の腰掛なんて集めるから、妙な漢方の広告が投稿されていて、びっくりしました。(笑)
もしかして新商売を始めたのかと思っていたら、削除されていたので安心しました。

今年も鵜祭りは例年通りですか?
天に恋みくじを届ける花火は、例年通り打ち上げるんですか?
千里浜がおみくじで塵浜になるのだけは、阻止して欲しいものです。

Re: 塵となって天まで届け「恋みくじ」 - 管理人 2009/11/13(Fri) 16:17 No.793

>猿の腰掛なんて集めるから、妙な漢方の広告が投稿されていて、びっくりしました。(笑)

腰掛けはお母ちゃんの店に飾ってあります。
妙な漢方はノリさん用のお薬かと思っちゃいました!
でもスパムまがいの投稿は即削除致します。

花火や鵜祭りは地元さんや春雷さんが詳しいかも?

去る10日に月に一度の市内経済人の集まりがあったのですが、その時の講師が前気多神社の禰宜、現羽咋神社宮司の櫻井さんでした。
演題は私がお願いして「櫻井家と気多神社」で約1時間、ご本人は「私は話し下手なので」と謙遜されてましたが、声も通るしいや素晴らしいこと!

話の中身も遠い昔からの櫻井家(何家もあった)と気多神社との長い長い関係を、三井のミの字も言わないで実直に話され皆さんの関心を集めておりました。
聞いていた参加者はやっぱ気多と櫻井家は切っても切れない関係なんだと何人もが言ってました。

さすがノリさんとは系統の違う國學院卒、歴史の話も興味を引い
てました。

以上ご報告まで


Re: 塵となって天まで届け「恋みくじ」 - 春雷 2009/11/13(Fri) 21:18 No.795

久しぶりやね。なんか薬の宣伝があったので管理人さんに安く売って貰おうと思ったらすぐ削除されてしまった。残念(嘘ですよ)
昨夜は天皇陛下御即位20周年の国民祭典に参列して参りました。たいへん寒かったけど感激の二時間でした。一番前の席で後ろを見ると人ヒト。スゴカッタ3万人。みなはんも新聞、テレビで見られたでせう。帰りは昭和天皇御陵にも参拝させて頂きました。

Re: 塵となって天まで届け「恋みくじ」 - NORI 2009/11/13(Fri) 22:44 No.796

春雷さん。
昭和天皇陵は、わが店の近くでっせ。
何でお声をかけてくれないんですか?水臭い。次回はぜひ連絡ください。

≪さすがノリさんとは系統の違う國學院卒≫
わたくしかて、高校まではその直系でした。日本史と古文・漢文は学内ナンバー1でした。(これって、自分で云ってる自慢話だから本当)
オヤジはなぜかそのまま推薦入学で進学したらと云ったんですが、
当時はキリスト教の方が垢ぬけていて、いいなあと別の道へ。
でも、櫻井宮司さんの声は透き通って祝詞も清々しい。私も拝聴したかった。

Re: 塵となって天まで届け「恋みくじ」 - 春雷 2009/11/14(Sat) 09:15 No.797

《昭和天皇陵は、わが店の近くでっせ。》エエッ、と言う驚き。まったく地理的方向感覚が働きません。それに団体ですしね。彼の声の透き通った方も同行されました。

Re: 塵となって天まで届け「恋みくじ」 - 管理人 2009/11/14(Sat) 12:07 No.798

>《昭和天皇陵は、わが店の近くでっせ。》エエッ、と言う驚き。まったく地理的方向感覚が働きません。

確か武蔵野陵とか多摩御陵とか言うんですよね?
ですから国立も多摩ナンバーの地区(旧武蔵の国)だから、近いのかも?

>まったく地理的方向感覚が働きません。

まあ歳も歳だし、春雷さんは山側(東)と海側(西)が分かればそれで良しとしましょう!

Re: 塵となって天まで届け「恋みくじ」 - 春雷 2009/11/14(Sat) 14:47 No.799

そんながやちゃ。
武蔵野稜は昭和天皇、多摩御陵は大正天皇、それぞれ皇后の東稜があります。広く長い参道は掃き清められ、ちょうど紅葉、黄葉が極だって綺麗でした。その前に昭和天皇の資料館も拝観しました。

次回は10月19日(月曜日)13時10分 - 春雷 2009/10/18(Sun) 22:53 No.783   
ヤットカメです。
前回は「9月14日で15分ほどであっけなく終わりました。」それで「池袋で一杯やってから帰ってきました。」とのことでした。明日は行かれないでせうね。明日で結審とか聞いたようなそうでないような??

Re: 次回は10月19日(月曜日)13時10分 - NORI 2009/10/20(Tue) 09:06 No.784

春雷さん。
形式的な手続きだけで終わるようなので、いきませんでした。

次回は結審でしょうか? 日時がわかりましたらお教えください。

それと、最高裁の判断は出たのでしょうか?

Re: 次回は10月19日(月曜日)13時10分 - 春雷 2009/10/22(Thu) 20:56 No.785

次回12月14日午後1時15分かららしいです。そして判決になるらしいです。
国相手の最高裁判決は??です。

Re: 次回は10月19日(月曜日)13時10分 - NORI 2009/10/24(Sat) 19:16 No.786

次回の判決は、ぜひ傍聴したいと思います。

そのあと、勝利の一杯と行きたい所ですが・・・。

Re: 次回は10月19日(月曜日)13時10分 - 春雷 2009/10/24(Sat) 20:22 No.787

是非傍聴して下さい。池袋で一杯と言わず3杯ほどやられるような結果を期待したいものです。

Re: 次回は10月19日(月曜日)13時10分 - 管理人 2009/10/24(Sat) 21:42 No.788

こちらはタネサで一杯かな?

高野山へ行って来ました。
初めてでしたが思っていた以上に素晴らしく荘厳な場所でした、あんな高い所にあるとは思ってませんでした。

歴史上有名な戦国武将達の墓なども見てきましたが、広くてとてもじゃ無いけど全部見るのは不可能で、次回にまわします。

真言宗総本山金剛峯寺もさすが立派で紅葉も今が盛り、関白秀次が切腹した部屋(柳の間)はさすがに悲しい場所でした、あの時に何人もの殉死者がいたと今日初めて知りました。

Re: 次回は10月19日(月曜日)13時10分 - 管理人 2009/10/26(Mon) 09:59 No.789

写真をひとつ、信長の墓ですが近くには加賀藩2代目前田利長の墓もあり、その横には正室永姫の墓もありました。

永姫は確か信長の娘、父娘の二人が近くに並んで建っている、偶然なのか配慮なのか・・・奥の院への参道両脇にありました。

皆様台風がやってきます! - 管理人 2009/10/07(Wed) 19:57 No.775   
お宮を預かる神職さま、家を預かる多くの皆様方、やがてとても大きな台風が日本を縦断しそうです、雨風ともに凄そうです、どうか気を付けて対策を施し無事をお祈り致します。

実は明日羽咋市に於いて文化財関係の大きな研究大会が予定されておりますが、この分じゃ延期又は中止になるかも・・・
実は私が基調講演をつとめる手はずになってました!
(10数年前の羽咋大会基調講演は某三井だった・・・あの頃は未だ本物の宮司だったから)

それにしても気多大社の老朽化した拝殿、神門などの被害が気がかりです、ブルーシート被った建物などの対策をやってるのか心配になります。

Re: 皆様台風がやってきます! - 春雷 2009/10/07(Wed) 22:32 No.776

白山に遮られるコースになりますように。こういうのは良くない願いなのでせうか。自分の所さえ被害がなく他の所へ台風が行って呉というのは。
管理人さんの晴れ舞台?なのに、能文連やね。私は外れましたので。今ラジオで外出を控えるようにと言ってますぞえ。
注意しろと言われても屋根に上がって抑えてるわけに行かんし、柱を抱えてるわけにも行かんし、黙って家の中に居るしかないやろ。

Re: 皆様台風がやってきます! - 管理人 2009/10/08(Thu) 17:35 No.777

春雷さんの言うとおり、白山が台風をさえぎる衝立代わりになってくれて思いの他風が止んでくれました、でも夜中の風は凄かったですけどね!

で、本日の基調講演なんとか好評のうちに?無事終わってきました、これで肩の荷がおりました、これ結構マジです。

写真を2〜3枚載せますので雰囲気を見てください。


Re: 皆様台風がやってきます! - 管理人 2009/10/08(Thu) 17:38 No.779

本日の講演会そのA

Re: 皆様台風がやってきます! - 管理人 2009/10/08(Thu) 17:39 No.780

基調講演が終わってホッと一息。

Re: 皆様台風がやってきます! - 春雷 2009/10/08(Thu) 18:39 No.781

本当によーござんした。基調講演もうまく行ったようですね。(当たり前や)能登の郷土史に関心のあるかたがの集まりの中で羽咋に「松島あり」の印象でなく実感が深まったのでは。

グリーンフラッシュ - 春雷 2009/09/26(Sat) 10:08 No.772   
イヤー凄い写真を新聞でみました。緑の太陽。そういう現象が出現するとは知りませんでした。管理人さんの快挙。詳しくはマツシマ天文台で見てください。

Re: グリーンフラッシュ - 管理人 2009/09/27(Sun) 12:13 No.773

春雷さん宣伝ありがとう。
海外では「グリーンフラッシュを見たら幸せが訪れる」との言い伝えもあるくらい珍しい現象なんですね。

私もここ10数年あれを狙ってましたが成功したのは今回が初めてです、やっとわたしにも遅い幸せが来るかな!
この幸せが気多神社関係の事ならいいのだが・・きとそうなるでしょう!

Re: グリーンフラッシュ - NORI 2009/09/28(Mon) 17:43 No.774

どこ見たらいいの?って探したら2軍画像板ですね。千里浜ですか?神秘的ですね。

9月14日裁判傍聴記 - 地元の民 2009/09/16(Wed) 16:46 No.770   
NORIさんの傍聴記を観ていると、日本の司法制度を利用して、延々と裁判を引き伸ばす行為が見え観えであり、苛立ちを覚える次第です。最高裁まで『あーでもない』『こーでもない』と続くのでしょうかねー、合いも変わらず。
管理人の言葉【どすだら】は納得の表現

Re: 9月14日裁判傍聴記 - NORI 2009/09/18(Fri) 09:33 No.771

オウムの麻原裁判でもそうだったけど、<日本の司法制度を利用して、延々と裁判を引き伸ばす行為が見え観え>、それで得々と正義感ぶる弁護士ぶりには呆れたものです。

形式論の文書のやり取りで、また一か月も裁判が延びるなんて、国民をバカにした密室の行為だと思ってしまうのです。

こんな裁判は、そもそも羽咋市民による民事法廷で多数決で決めればよい。それが神社自治の基本だと思うのです。

三井原告団に名を連ねる方々は、宗教自治の問題と訴えているのに、<商事裁判>の場で黒白を図ろうとしている。それも形式的な手続き論で・・・。堂々と、地元の自治会で決を計ったらどうですか?

どすだら

9月14日裁判傍聴記 - NORI 2009/09/14(Mon) 22:52 No.768   
今日の裁判は、15分ほどであっけなく終わりました。
(仮称)気多神社を正常化する会東京支部を代表して私と葉桜さんで傍聴してきました。あまりにも早く終わったので、池袋で一杯やってから帰ってきました。

原告側からは、厚見宮司さまの特任期間が過ぎて、任期切れになっている点を問題提起。被告側は8月31日付けの再任辞令をコピーして持ってきていたが、登記はまだだとか素人にはよくわからない問答がなされていた。

三井原告団は、かねてから主張する≪3年前の特任時の手続き上の瑕疵を、再任された厚見宮司が、瑕疵を継承するのか否か≫を問題にするから、被告の神社本庁は、≪特任の有効性≫を改めて書面で出すように求めていた。
(正直にこれは、不毛な議論で、時間延ばしの戦術か?と思ってしまった。)

もとより神社本庁側は、特任宮司の人事手続きに瑕疵など認めていないから、2週間程度で弁論書面を提出し、それを見て原告が反論弁論を書面で裁判所に提出。次回は10月19日(月曜日)13時10分に次回弁論が開かれることになった。

次回は今日よりももっと短く、5分くらいで終わるだろうとのこと。それで結審するようである。まだまだ経理上の多額の使途不明金の疑惑が解明されぬまま、実質的にはたった2回の弁論で判決が出るなんて??????大いに疑問が残る。

≪公私混同・神社の私物化≫の疑惑解明には、三井原告側に消えた数億円の使途不明金の説明責任が積極的にあると思うのだが、≪三井氏は知らぬ存ぜぬ≫の一点張り。裁判所も被告弁護士も、それ以上に踏み込んで疑惑を解明しようとしない。
氏子も、崇敬者にとっても疑惑がある以上は、寄進した浄財の使途を明確に説明する責任が宮司にはあると思うのだが、総責任者の三井氏は≪使途は知らぬ≫とただ一言だけだった。それでいいのか???はなはだ宮司の適格性に私は疑問をもった。(これって?イジメ??)

宗教法人の離脱問題と地位保全の訴えを、民事8部の≪商事≫関連の法廷で裁かれることに違和感がそもそも残る。だが現行の法制度では、宗教法人も≪商事≫なのだ。商事の裁判官は心得たもので、宗教法人の神社本庁の下した懲戒免職処分の内容そのものには踏み込まないだろう。

だから争点はあくまで、形式的な≪適法手続き≫を経た懲戒処分なのかどうか?特任宮司の選任手続きが無効なのか有効なのかの、極めて外形的な法律手続き論で終わりそうな気がする。

原告三井側は、神社本庁の法的なガードが甘い弱点をついて、処分の無効を勝ち取る戦術に絞っているようだ。歴史を知らない純粋な法律バカから見れば、法的な主張展開は、原告弁護団の方が見事に思える。
神社本庁の弁護士は、もしも顧問弁護士も兼務されているのなら、日頃からもっとしっかりと神社本庁を法的にガードするアドバイスをしていたのだろうかと感じた。

この裁判は、外形的な法津手続き論だけで結審するのだろう。どちらが勝訴するにせよ、敗者は控訴され、さらに上告され、最高裁までいくのだろうか?素人目には、こんな形式論の商事裁判がダラダラ続くのは大いに疑問である。
一刻も早く、まっとうな宮司さまの下で、気多神社を正常化していただきたいと祈るのみである。

Re: 9月14日裁判傍聴記 - 管理人 2009/09/15(Tue) 19:04 No.769

(仮称)気多神社を正常化する会東京支部

支部長ご苦労さんでした。
報告を読んでいたら何とももどかしい”ダラダラ商事裁判”の雰囲気が伝わってきます、こんな時に地元羽咋だったら「どすダラ!」と叫ぶとこなんですが・・・

>今日の裁判は、15分ほどであっけなく終わりました。

先の春雷さんの投稿でも「今回は短時間で終わるかも・・」と書かれてましたから予想されてたんでしょうね。

>まっとうな宮司さまの下で、気多神社を正常化していただきたいと祈るのみである。

全くその通りですね。早くまっとうな宮司さんにね!

次回の裁判日程は、9月14日 - NORI 2009/09/11(Fri) 20:28 No.762   
たぬきは、落ち葉の偽札を見抜かれて、すごすごと退散されたようです。
投稿元を暴かれては、出現する度胸も失せたのでしょうか。

次回の裁判は、9月14日に東京地裁で行われます。
私の午後1時15分から傍聴したいと思っています。今回は今までの法廷記録も文書で開示されると思いますので、入手したら、おいおいこの掲示板でもご紹介したいと思います。

それにしても神職を騙り、しょせん冷やかしの気持ちで県神社庁への批判や、騒動の原因は≪三井いじめ≫などと、軽々しく投稿されるのは無責任も甚だしい。
ましてやガキの喧嘩じゃあるまいし、問題の本質をそらし、どちらにも非ありみたいな≪両成敗≫の曖昧投稿は困ったものです。

裁判員制度じゃあないけれど、もしあなたがこの裁判のジャッジメントを委ねられたら、そんないい加減な判定はできないんじゃないかと思います。

ことは、神道界の自律的な判断が求められているのです。

若い神職さまには、風に揺れる無党派層のような根なし草にはなってほしくないのです。
9月14日は、ぜひ両者の言い分を直に聴かれ、ご自身でご判断してください。


Re: 次回の裁判日程は、9月14日 - 春雷 2009/09/11(Fri) 20:49 No.763

タヌキ汁になるのを恐れたのでは?何よりも論客NORIさんには適わんと退散したのでせう。14日のご報告をお待ちします。
所でマタマタ、タヌキじゃないけどナントカの最後っ屁のように、馬鹿な無茶なことを言い出したようです。
問題なければイズレ機を見て掲示します。

Re: 次回の裁判日程は、9月14日 - 管理人 2009/09/13(Sun) 19:58 No.764

>問題なければイズレ機を見て掲示します。

今や情報公開は世の習い。
ゼヒお願い致します。

この掲示板にも少し関係あるのでお話しますが、去る7月22日の日本で46年振りの皆既日食を体験して、今までも言われていた神話「天の岩戸隠れ」が正しく皆既日食の事なんだ!との思いを新たにした次第です。

この事を後から”閑話休題”タイムを作って載せます。
(神話のプロや歴史に五月蝿い方々に対して失礼かと思うのですが・・)


Re: 次回の裁判日程は、9月14日 - 春雷 2009/09/13(Sun) 22:08 No.765

”閑話休題”の使われ方と云うか、意味の取り違いがあるようなので、広辞苑の解説を転記します。
「閑話」→むだばなし。「閑話休題」→話を本筋にもどすときに用いる語。むだばなしはさておいて。などと使います。だから、皆既日食の話が無駄話(失礼、聞きたいのですよ。ホント)で、その話を終わってこの掲示板本来のテーマに沿った話に戻る時に使うんですね。
閑話大好き、大歓迎ですから気にせんと日食のことお話下され。
以上、閑話でした。
9月14日って明日やぞね。NORIさん、関東さん、山桜さん傍聴報告待ってます。(けど、次回の日程など決めて短時間で終わるかも?)

Re: 次回の裁判日程は、9月14日 - 管理人 2009/09/13(Sun) 22:34 No.766

>以上、閑話でした。

もう寝ようかなと思ったけど”もうあ閑話”!
寝られへん・・・でも閑話じゃ無い真面目な「天の岩戸」をもう少し調べようかな・・

Re: 次回の裁判日程は、9月14日 - NORI 2009/09/14(Mon) 08:12 No.767

相撲が始まりました。

昔の朝潮が天手力男命を演じて、天の岩戸をこじ開けたのを思い出しました。

今日は、ぶらぶらと裁判所に出頭ではなく、防諜でもなく、傍聴に行ってきます。

神道のみち - NORI 2009/09/08(Tue) 23:29 No.761   
春雷さんのご指摘のとおり、粉飾して流布されたi一方的な情報をもとに、この掲示板が≪三井さんいじめ≫を流している。県内神職さんのサイレントマジョリティは、そう思っているなんて・・・あたかも自分が神職界の世論を代表するかのような意見を装うなんて・・・唖然として言葉が出ません。

その上に≪三井さんいじめ≫は、私や春雷さんが気多の宮司職の座を狙った腹黒い魂胆から出たものと揶揄・邪推し、三さんへ世論の同情を買おうなんて・・・尊い神職さまのお言葉とは思えない・・・と思っていました。
少なくても私の神道神職への期待とはほど遠い方です。やはり県内神職は、タヌキの仕業でしょうね。

団塊世代は、理屈っぽいけど、心に中で純粋に権力と戦って、生きてきた世代です。私は県内神職さんと違って、世論を代表するものでもなく、自分の信念のみで個人的な見解を書かせていただいています。

自分の私利私欲で、手の平をヒラヒラさせる生きざまは、60過ぎて出来るわけがないじゃないですか。

だからこそ三井さんには、潔いよく人の道を示す神職としての生き様を望み、権力と世襲にしがみつき、道を誤らぬように期待してきた訳です。それが伝統ある気多神社の宮司の生きざまと思うからです。
私は、父の背中を顧みてそう思うのです。でも、それが彼には分らない・・・届かない。もどかしい・・・

三井さんに対するこれが≪いじめ≫ですか?

折口信夫先生の言葉を、タヌキさんに贈ります。
ご自身で≪神≫職とは、いかにあるべきかお考えください。分らなければ、国学院でもう一度勉強してください。私の言が失礼と思うなら、あなたがそれ相応の≪神≫に奉仕する人物なのかどうか・・ご自身でよおく判断下さい。

≪此世の中の秩序を回復し、世の中をよい世の中にし、礼譲のある美しい世の中にするのには、まう一遍埋没した神々に、復活を乞はなければなりません。まう一遍神を信ずる心を、とり返さねばなりません。さうしない限り、この日本の秩序ある美しい社会生活といふものは、実現せられないだらうと思ひます。
其日まで、われ/\はかうして、神道の神学を組織するに努めてゐるでせう。さうして心静かに、神道宗教の上に、聖い啓示を待つばかりです。≫

絶句・苦笑 - 春雷 2009/09/07(Mon) 11:24 No.757   
この掲示板の一番アタマの記事中心に見ていて最近は皆さんお休みなんやなーと思いつつ、新着投稿をクリックすると、あいも変わらず誤解か思い込みかor一方的情報による論戦を挑み、NORIさんも駄々っ子に手を焼いておられる様子。私が神社本庁職員だったり、「厚見宮司さんのご子息も神社本庁にお勤め」ですか。初耳!「厚見宮司さんとは比較的親しくさせていただいております」というなら本当なのでせうか??

それになんですか、「あの桜井さんですら、気多が離脱することになるや、三井宮司に辞表を送りつけ、慰留の説得にも耳を貸さず、どうしても辞めさせてくれと懇願したというではありませんか。まあ、あの時期に辞めておかないと、自らの神職資格も奪われ、退職金も支給してもらえるかわからない」こんな情報どっから拾って来の?「息子さんとは、お酒の席などで何度かご一緒」したとの事、その時に洗脳されたの?「いじめ」を受けていたのは櫻井さんですよ。

次ぎ、「気多にかける思いはそんなものだったのかとちょっと残念に思ったものでした。」櫻井さんは「いじめ」に耐えておられた。然し同氏には兼務のお社も数社あります。気多に留まって「神職資格も奪われ」るとそこの宮司もやめなければならない(離脱すれば別だけど)。そんなことそこの氏子の皆さんの為にも出来ません。三井が「慰留の説得」したとしたら、それは神社本庁を離脱して、自分の権限で櫻井氏を懲戒免職処分にしたかったからでせう。そうすれば、裁判で多額の経費を支出しなければならないから退職金払わなくて良い事になって三井は助かる。櫻井さんに関するウワサ、県内神職さんの聞いたような事は聞いた事ないわ。

次ぎ、「もし春雷さんが気多神社に奉職するためには、神社本庁の神職資格を返上しなければならないわけです」このことの意味が不明ってことです。ナンで私が離脱気多に奉職しなければならんがや?(食べたり寝たりする資格は気多に奉職せんでもできます。)「神社本庁に同期や先輩後輩もたくさんいます」との事だそうですが良い職員はいないようですね。ガセネタばっかり掴まされています。

次ぎ、「県内の神職にもいろいろな考えの方がいらっしゃいますが、強硬路線を唱える一部の方々を除けば、私のような見方をされている神職がごく一般的なのではないかと思います」
強硬路線とはどっち?それにしても県内神職さんのような認識の方が居られるというのは県神社庁の怠慢ですね。もっとこの問題について説明・広報しなければならないのかも。加賀の方らしいから、気多地元の事がよくお分かりにならないのかも知れませんね。(マァ関心をお持ちであることは結構です)
県内神職さんもお酒を共にした時の洗脳・呪縛から解き放たれ正眼で見て、この問題解決のためお力添え下さい。

Re: 絶句・苦笑 - 管理人 2009/09/07(Mon) 15:37 No.758

おやおや春雷さん、お仕事(ご奉仕)が一段落したのかな?
中身の濃いご投稿ありがとうございます。

それと、先日お尋ねしたA神社の歴史、メール拝見致しました。
分かりやすい史料、あれは春雷さんがまとめたものですか?
もしそうならスゴイ!拍手〜、とても参考になりました。
改めて御礼申し上げます。

県内神職さんは、管理人の見立てでは県外(東京?)の方のようですがこれからも情報宜しくお願いしますね。

Re: 絶句・苦笑 - NORI 2009/09/07(Mon) 22:28 No.759

<県内神職さんは、管理人の見立てでは県外(東京?)の方のようですが…>

本当ならば、県内神職になりすまして、流言飛語をまき散らす不埒なヤカラですね。

春雷さんや、私をあたかも<気多の宮司になりたい>がために投稿しているような邪推は、三井さんが裁判で、<厚見は気多の宮司の座を狙って、自分を懲戒免職に落しいれた・・>と発言した内容とそっくり。

まったくもって、礼を失した神職になりすましたものです。神職さまとはハナから思っていなかったんですが、やっぱりタヌキでしたか。

Re: 絶句・苦笑 - 管理人 2009/09/07(Mon) 22:52 No.760

>神職さまとはハナから思っていなかったんですが、やっぱりタヌキでしたか。

いや、まあ、神職じゃ無いとは断定出来ませんが、ただ管理人の権限で投稿者の発信元はある程度は分かります。
”県内神職”さんは2ヶ所のプロバイダーからご投稿なさって、そのうち1ヶ所は東京でした。

そうとうパソコンと神社業界に長けた方とお見受け致しました。

宗教の自立と自治 - NORI 2009/09/02(Wed) 10:17 No.748   
関東の神職さまへ。

懲戒解雇が有効か無効か。≪十分すぎる証拠がないと無理≫なのかどうかは、裁判所の判断を仰ぐこと自体、私には疑問に思えるのです。

確かに神道は、八百万の神々の<ゆるやかな連合体>だと思います。祭祀のあり方も神社によって特色があると思います。
しかし神社の神主さんの資格はどうやって得られるのでしょう?神職の階級昇格は、どのような方法で与えられるのでしょうか?単なる年功序列ですか?神社本庁のお墨付きで戴くのではないのでしょうか?資格を貰っといて、罰は受けたくない。身勝手なご意見と思います。

信賞必罰は、神のみが与えるものではなく、いくら<ゆるやかな連合体>であっても、宗教法人である以上は、<内部のモラルを維持するための内部規範>があると推測いたします。

その内部規範に照らしてみて、懲戒解雇が有効なのかどうか、内部の方々で判断し、もしも行き過ぎなら内部で調整していただきたい。宗教組織とはそうして維持されるのではないでしょうか?それを下界の裁判所に委ねるなどは、宗教人として言語道断、失格者です。

≪ある特定の地方の神社の宮司の資質をどうやって、県の神社庁や神社本庁が調査判断するのかという一部疑問≫

あなたの属する神社庁・神社本庁には、宗教の規律を守るための監査機能がないのでしょうか?
もし自らのモラル・ハザードを設けない宗教人ならば、一般の信者へ、人としてのモラルをどのように説くのでしょうか?いい加減なモラルの神主を、地元の方は尊敬するでしょうか?

もしも神社庁の判断に疑問に感じたなら、なぜ内部で問題にしないのか不思議でなりません。神社庁に属する神職さんは、自らの≪宗教自治≫能力が問われているのだと、自覚してください。

あなたが自ら回答されておられるように、≪今まででしたら当然の事柄が、近年は法律問題まで行く事が多くなりました。神社運営を氏子に開かれたものにする必要があるのでしょう。
問題になるのは経済的に恵まれた神社であって、全国9割9分の神社は氏子中心に祭祀が続けられていて何も問題がないのは重要な示唆となりましょう。≫
気多神社だって、本来全国9割9分の神社の一つにすぎません。能登の皆様がつくられた海の幸・里の幸・山の幸を、黙々と有史以来、皇室に献上してきた歴史ある神社なのです。

私は、法律で規定される≪懲罰≫より、宗教界で規定される≪懲罰≫の方が厳しくて当たり前だと思っています。つまり、神の側にある神職は、一般人よりより厳しい戒律の下で修養を積まれた聖職者だとおもいます。

法的に考えれば最高裁がもし、三井教で占拠された気多神社が、神社本庁からの離脱を合法と判断され、独立を許可するなら、神社本庁の下した懲戒解雇も当然無効になります。


しかし三井教による気多神社の離脱が、最高裁で無効と判断されるなら、懲戒解雇は有効です。気多神社は三井教の占拠から解き放たれ、神社本庁から派遣された特任宮司さまによって正常化が図られる。全国9割9分の神社の一つに戻る。それが宗教の自治だと思います。三井さんは、気多を去って、ご自身で別の地で、新しい教へをお広めになればよいだけの話なのです。

地方裁判所で審議中の神社本庁に背く三井さんへの≪懲戒解雇≫は、有効なものとなるでしょう。最高裁の判断に従わない裁判官がいるとすれば罷免です。それでも≪神社庁の解雇権≫へ介入するならば、憲法違反は明白だと思います。

繰り返しますが、神社本庁の内部監査の結果≪懲戒解雇≫を受けた傘下の神職は、宗教自治の精神にのっとり、一般の裁判ではなく、神社庁の裁判結果に従うべきなのです。
それが嫌なら何も国学院で神職の資格をえる必要なんてないじゃないですか。そこで覚えた神道の祝詞は、何のためなのか????


Re: 宗教の自立と自治 - 春雷 2009/09/02(Wed) 18:20 No.750

NORIさんのご意見に賛成。
県内神職さんの言う「もともとこの問題は三井さんVS櫻井さん、ないし三井さんVS地元町会という紛争だった」との見解に、ワタクシはNO747で「全く認識がちゃいます。元の根っこは三井の禰宜時代からの不行跡、人物評価の低さがあったにも拘らず、宮司選任をした責任役員会が約束を担保した事を履行しょうとしたが三井が異議を申したてた事によるもの」と申しました。そんな幾つもの裁判でお上のお手を煩わせような問題ではなかった。勿論県神社庁や神社本庁の判断も必要なかったのです。気多の責任役員会内部、つまり気多神社の自立と自治による自律的な決定によって解決されるべきであったのです。が、欲に目がくらんだか、息子に直に譲りたかったのかイエスマン責任役員を増やしてゴネていると云うことです。そんな私利私欲のことで国民の税金を浪費してお上を煩わせているとんでもない輩です。
マァ常人相手ならここまでもめなかったでせう。と云うことです。
こんな意見もあります。つまり、三井か弟松尾の陳述書だったかに、親が気多を辞めて櫻井氏と代わる時円満に代わったというようなことが書いてあるようですが、実は金銭も含めていろんなことがあって辞めざるを得なかったことの逆恨みで絶対気多を辞めず、櫻井氏に譲らない、言わば復讐だと云う事だそうです。曾のように元々自律とか自治とか法律以前の怨念の領域に属することかもしれない。おとろし、おとろし。(註:恐ろしい)

Re: 宗教の自立と自治 - 関東の神職 2009/09/03(Thu) 22:32 No.751

神職のモラルとしてどういう理想像があるのかは、世代や時代によっても変化してきました。

氏子側にも神社側にも、経済的に潤うことや単に楽しければ良いイベント屋的な考えが、昨今多くなってもきました。

問題の多い、神道の葬儀や神仏習合的な行事に活路を見出す神社も増えました。

神道の教義上、怪しい事も多いのですが、すばらしい(厭味)モラルの宮司が増えています。

モラル自体が、非常に幅の広いもので第三者的な視点での判断は難しいものでしょう。

懲罰の時期にも問題があり、神社本庁離脱阻止の為の懲戒でしたら、明らかに神社本庁に非があり、単なる宮司資質に基づく免職でしたら可能かもしれません。もっとも免職までには、数度の注意ややり取りがあるのが普通かもしれません。また、過去に一般的な法令での免職はあっても、懲罰委員会で免職の事例はないのかもしれません。

けんか両成敗のことわざのように、一方のみ問題があったのでは無いでしょう。

いづれにせよ、和解などせずにはっきり決着をつけてもらうのが良策でしょう。

懲戒免職を判断した材料をはっきり提示するのが、誰もが納得する事なのでしょうが、何故提示しないのでしょうか?
まあ、恐らく宗教裁判のように混乱するのを避ける意味があるのでしょう。
そのぐらい微妙な問題なのでは、ないでしょうか?

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